Unlock with PatreonThe Problem with CI
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Bryce on AP 4
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Ben Slavic
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CI and the Research (cont.)
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Research Question
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We Have the Research
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17 thoughts on “Bryce on AP 4”
I’d like to see the Spanish text if you have it, Ben.
Si él no hubiera gastado todo su tiempo, habría podido …
You know, these late summer nights get me to thinking and reading. I was looking through a Frequency Dictionary of Spanish last night and saw that the auxiliary verb “haber” is the second most common verb in Spanish and the 11th most common word in Spanish. Shouldn’t the compound tenses make their way into level 1 somehow?
Drew
I think that Bryce is in CA right now but he will probably respond here, Drew. He can get the Spanish text to you. And yes, we speak naturally. At all levels we don’t shelter grammar. Here is a valuable link to this topic:
https://benslavic.com/blog/2009/12/21/contrastive-grammar-by-susan-gross/
Yes, Drew, if from the very first oral story the storyasker adheres to the CI/TPRS concept of of having that story told in the past but the extended written version read in the conglomerate verb form that we in English call the present perfect. Here’s where COMES IN TO PLAY Ben’s recent riff on the play/pleasure of CI/TPRS. The already acquired words in conjunction with the newly comprehensible target words establish enough playful gist that the students simply attend to the greater precision of rational meaning added by some new grammar, unconsciously picking up introductory recognition and comprehension of it. They do this through the sustained ostinato of the new grammar that we the storyaskers and blowers sustain both in our own questions and the student’s answers as we blow on our axe. Actually it’s their riffs on their collective axe that we’re blowing for them and with them so that someday they will be able to blow, to riff, on their own.
Once we get our students a little drunk on the fine wine of playful talk as song, we can, without their even paying it any mind, lead them out of their sheltered burrows into the Spring rain of some new structures.
…ostinato of the new grammar….
Now I know I’ve found my tribe.
…as we blow on our axe….
see also:
https://benslavic.com/blog/2009/03/25/jazz-vs-classical/ https://benslavic.com/blog/2009/10/01/all-of-it-is-jazz/
…lead them out of their sheltered burrows into the Spring rain of some new structures….
We do this by not forcing but by waiting and making it all light, not heavy, and then, only then, can the presentational skill emerge, from the unconscious burrow where some of them hide for years. That’s fine. We just wait and keep keeping on with the CI.
Thank you, Frank.
Drew,
I agree about the use of “haber”. We probably all use it in lower levels as “hay” and “habIa”, but using compound tenses makes sense. Shelter the vocabulary but not the grammar. I am still breaking bad habits.
Here is the text of the story in Spanish. If the diacriticals don’t come through just email me at hedstroms@aol.com and I will send it to you as an attachment.
First Telling:
Cuando Mark era más joven, parecía que iba a tener mucho éxito en su vida, pero no pasó así. Mark hizo muchas decisiones malas en su vida. Por casualidad, la misma cosa pasó con Kirsten. Ella también parecía que iba a tener mucho éxito, pero también se equivocaba mucho.
A Mark le gustaba Lady Gaga mucho y gastó todo su tiempo y dinero en mandarle pelucas. Si él no hubiera gastado su tiempo, Mark habría tenido más tiempo para estudiar. Si no hubiera gastado todo su dinero, habría tenido dinero. Si hubiera estudiado más, habría sacado mejores notas en la escuela. Si hubiera sacado mejores notas, habría ido a la universidad. Pero Mark no lo hizo, y llegó a ser un hombre pobre viviendo en la calle.
Kirsten fue a la universidad y estudió la ingeniería en una universidad muy buena. Después de graduarse, se hizo una ingeniera famosa y tenía mucho éxito en su trabajo. Kirsten inventó muchas máquinas ingeniosas que ayudaron a muchas personas, pero dejó a su trabajo para ir al océano para salvar las ballenas.
Un día Mackenzie (de nuestra clase) estaba caminando en la ciudad y vio a Mark sentado en la calle. Ella habló con Mark y le preguntó que había pasado con su vida.
Expanded Version:
Este cuento toma lugar en el futuro. Pasa diez años de hoy en día en las calles bruscas de Chicago.
Mackenzie estaba caminando por la calle en Chicago. Ella ya había llegado a ser una profesora de matemáticas en una escuela secundaria prestigiosa en un suburbio de Chicago. Ella también era una entrenadora de voleibol en la escuela. Había tenido mucho éxito en los pocos años que había enseñado ya, y estaba muy contenta y satisfecha con su trabajo y con su vida.
Mackenzie estaba andando por el centro de la ciudad porque estaba pensando en hacer un viaje estudiantil al Mercantile Exchange de Chicago con los estudiantes en su clase de cálculo avanzado, pero quería verlo todo para sí misma antes de que llevara a cincuenta y siete punto seis estudiantes (un muchacho en la clase había estado muy enfermo por mucho tiempo y era muy flaco) al centro de una ciudad tan grande. También, ella tenía ganas de ir de compras mientras estaba allí.
Mientras Mackenzie estaba andando, ella vio a dos personas, un hombre y una mujer, sentadas en la acera. Ellos parecían nada más que vagabundos pobres como los cientos de personas sin casa que se ve en las calles de cualquier ciudad grande del mundo. Estaban llevando ropa que estaba fuera de moda y que era realmente poco menos que trapos sucios. No había mucho espacio en la acera, y Mackenzie no los quería patear a ellos (Mackenzie todavía era una persona muy amigable y cortés, como siempre había sido antes), así que ella les dijo —con permiso —con una voz suave al pasar cerca de ellos.
Cuando el hombre oyó la voz, estuvo un poco asustado porque él no estaba acostumbrado oír voces respetuosas. Normalmente la gente ni siquiera parecía verlo, aun cuando se sentaba en el medio de la acera. Todos los empresarios ocupados de la ciudad solían ignorarlo completamente, o peor, a veces habían dicho profanidades hacia él al pasar. El hombre de veras no sabía como responder a tal comportamiento cortés que vino de una desconocida en la calle.
El hombre levantó su mirada lentamente y le susurró con un débil —¿Cómo no? —a Mackenzie.
Mackenzie lo miró (el hombre no había visto esto mucho tampoco porque la gente casi siempre había evitado mirarlo en los ojos cuando se lo había acercado en la acera). Cuando Mackenzie y el hombre se miraron, a ella le pareció que reconocía al hombre sucio y pobre. De repente, Mackenzie se dio cuenta que lo conocía. Aunque estuviera sucio, ella podía ver debajo de la grasa en su pelo largo y manchas en su barba sucia. ¡Ella se dio cuenta que el hombre patético en la acera era su viejo compañero de clase Mark!
Mackenzie gritó alegremente —¿Mark? ¿De la clase de español?
Al oír la voz amigable de Mackenzie, la mujer en la acera levantó su cabeza también y susurró —¿Mackenzie? —y entonces un poco más fuerte —¡Soy yo! ¡Soy Kirsten! ¡Yo estuve en la clase de español también!
Kirsten se levantó. No podía creer que Mackenzie estuviera parada enfrente de ella. Ella estaba todavía más asustada cuando Mackenzie tomó un paso hacia delante y la abrazó. Parecía que a ella no le importaba que Kirsten se vistiera de trapos y apestara un poco.
Ellas empezaron a hablar, y Kirsten le explicó a Mackenzie que Mark ya no solía hablar mucho desde la cadena de decisiones desafortunadas que había hecho durante los últimos diez años.
Mackenzie quería saber más acerca de esta triste historia y también les deseaba ayudar, así que les invitó a Mark y a Kirsten a tomar un cafecito en un café pequeño cercano. Kirsten le dijo que estaba de acuerdo con tal de que Mackenzie lo pagara todo.
Mackenzie y Kirsten tiernamente levantaron a Mark y lo llevaron al café mientras él seguía murmurando —¡Decisiones malas! ¡Tantas decisiones malas! —a sí mismo.
Los tres se sentaron en el café. Mackenzie pidió los cafés y los pagó con su tarjeta de crédito de platino. Después de beber la mayor parte de tres tazas de café grandotes de sabor caramelo, Kirsten empezó a contar la historia trágica y desastrosa de cómo había llegado Mark a este punto triste en su vida cuando parecía que iba a tener tanto éxito antes. Kirsten le dijo:
—A la mejor tú no sabes que Mark fuera un gran aficionado de Lady Gaga cuando estuvo en la escuela secundaria. Casi nadie lo sabía. A Mark le encantaban las pelucas magníficas que Lady Gaga llevaba, por eso él insistió en mandarle por lo menos dos pelucas nuevas cada semana por correo. Supongo que él estaba esperando que ella llevara una de ellas en un video, pero ella nunca lo hizo, y por eso Mark se hizo deprimido. No tenía dinero, ni pelucas, ni futuro, ni esperanza.
Kirsten continuó:
—Si Mark no hubiera gastado todo su tiempo y dinero en mandar pelucas a Lady Gaga durante su último año de escuela, habría tenido suficiente dinero para asistir a una universidad buena. También si hubiera estudiado un poco más en vez de soñar con las pelucas, habría sacado mejores calificaciones. Si hubiera sacado mejores calificaciones probablemente habría podido recibir una beca para asistir a la universidad.
—Pero no lo hizo. Mark hizo decisiones malas. Si hubiera ido a la universidad, a la mejor habría tenido un buen trabajo. Pero como no tenía dinero ni calificaciones buenas para ir a la universidad, Mark se hizo marinero y fue a servir en las fuerzas armadas en un barco en el Océano Pacífico. Ir a las fuerzas armadas no es una decisión mala, pero no fue lo que Mark realmente quería hacer y se hizo todavía más deprimido.
—Pobre Mark no tenía éxito allí tampoco. No podía enfocarse en sus deberes en el barco por estar tan deprimido todavía sobre el asunto con las pelucas de Lady Gaga, y él recibió trabajos más y más peores en el barco. Si se hubiera enfocado un poco más, habría tenido un trabajo más interesante, pero al fin, el único trabajo que podía hacer fue limpiar los calcetines sucios de los trece mil marineros en el barco cada semana. Si nunca hubiera ido a la Armada (Navy) y si no hubiera estado tan deprimido, no habría llegado al punto desesperado de contemplar lanzarse del barco. Y de hecho Mark lo hizo. Se lanzó del barco veinte y tres punto cinco veces en menos de dos meses. Las primeras veintitrés veces los marineros lo rescataron, pero la última vez algo horrible pasó…
Bryce,
What a great example of a solid story. CI really is amazing if a person can circle such natural, but advanced structures. I was reading a listserv today and a post about Realidades being a great program. I perused the online grammar and text manual to the series and the descriptions of when to use the pluperfect of the subjunctive are enough to leave a bad taste in any student’s mouth.
In my level two class I found that I could weave a hypothetical sentence into a story for extended reading. They can read it, they get it in context of their story. My new feeling is that compound tenses need to be introduced early. When Japan’s terremoto and maremoto happened the CNN en español articles were so comprehensible that we were reading news all week. What I noticed, tons of present perfect and past perfect. Shelter vocab but not grammar, that’s the mantra.
With a story of this length, can you tell me a little of the reading process for your class and you? Was it all orally translated or do you do something else with it?
Drew
Lets take a scan of the 1st # 1st 2 sentences of the oral, unextended version. Either students have already acquired or at least just previously learned parece and pasa. The continuous-past forms resemble the present-tense forms closely enough to trigger recognition of basic meaning. All that’s really needed at most is a little highlighting and some brief pop-up explanation that the Spanish -ia ending on parece is like adding -ed to seemed. The teacher, similarly, in passing, calls momentary attention to the fact that the simple-past form PASO with accented O is the Spanish version of our -ed ending. Once they already had VA, we had introduced IBA into a story and treated it that irregular in a similarly brief manner. Of course, once we are past the highlighted in-passing introductions, we follow up with a heavy ostinato of repetition in our subsequent storyasking and restating. We do same with tener as it relates to tiene, and then students have no trouble with iba a tener.
And since Mark is one of our students and they know a lot of what we are going to say about him will relate to him in a truthful and amusing, but also very positive way, their brains, as well as their ears, pick up (both transitively and intransitively). So once again we have an example of the CI/TPRS pleasure/play/compelling-personal-interest principle at play to promote unconscious pick-up with at most just a bit of an enlightening friendly push, like, “hey man, you dig? Capiche?” Then we keep blowing on. Etc.
Ah, but don’t ever forget to stop blowing SLOW! If you do catch yourself forgetting, Just re-riif in your best slow-blow. Also, make sure you occasionally query them re their level of clear understanding. I suppose we have all made them feel free to hand-signal us when they feel a bit lost.
Yeah, also, don’t to forget hand-signal verb-form tense-meanings and tense-meaning shifts as you blow. So we are not only blowing on a riff, we’re dancing to it, as well as sometimes highlighting a few of the music’s written notes and briefly pointing out both their sonic and written importance.
Everything, from the basic story querying on down is like in the blues: call and response, joyfully over and over again.
Do I see the manageable possibility of some student having the job of tense-signaler?
…the descriptions of when to use the pluperfect of the subjunctive are enough to leave a bad taste in any student’s mouth…..
I can’t believe that I got away with teaching that crap discretely for 24 years. I hid it under a big ass umbrella that I kept the kids’ minds under. It was a designer golf umbrella with “rigor” written all over it in real tiny letters. But it was a lie. It wasn’t raining. All I had to do was remove the umbrella and we could have “lived in the sunshine”, as Willie Nelson puts it.
Frank, having lived in South Carolina all those years I know about call and response, the essence of all storytelling and thousands of years old. Great use of the term there. And I love the images, and the reminder to all of us to dance and go slowly and gesture (definitely more gesturing in my world next year). However, I don’t think that the student as gesturerer of tenses would work. Too much going on. Plus, the gesture is meant to put the meaning in the body and thus bypass the mental infrasture altogether. Except for the way (Jason and Carmen taught me) we throw our thumbs over our shoulders to indicate past tense in stories. That’s just my opinion.
Drew,
It was all oral for the first several days. I would write as much as I could remember for ten minutes or so after school each day. After the last version, I compiled the whole thing and printed it out for the students to read the next day in class. Students would make recommendations about parts that I had forgotten.
We did the same with my other AP/4 class and traded stories. the story in the other class was WAY different–same base grammar because of the set up, but far different outcome.
Here is the text of that story. It is far shorter, but still has some complicated grammar (Sorry about the Spanish only thing here–I never translated this one to English):
Carmen encarcelada
Había una muchacha que se llamaba Carmen. Ella estaba encarcelada en una cárcel en el pueblito de Bad Axe, Wyoming a causa de robar un helado de una niñita. Carmen había cometido muchos crímenes por los años y cuando la policía la capturó, había encontrado que ella había escapado de tres cárceles en tres diferentes estados. Su vida de crimen empezó con una serie de decisiones malas y equivocaciones graves que ella había hecho cuando tenía diecisiete años, ya había hecho 27,3 decisiones malas en su vida corta. Ahora estaba pagando por ellas.
En los últimos quince años Carmen había robado a veinte y siete adultos y a la niña, su robo más reciente. Había robado un helado de fresa de la niña pequeña mientras ella viajaba en Wyoming en su nueva motocicleta Harley, que había tomado de un viejo ciego hace dos días.
También ella había robado diez millones de dólares del abuelo de Daniel.
Además había robado dos millones de dólares del banco Federal Reserve de los Estados Unidos cuando fue a Tennessee para visitar a una amiga.
Había robado una blusa elegante, un par de pantalones y unos zapatos negros con tacón alto de Macy’s.
Y posiblemente lo más grave de todo, había lastimado a un policía accidentalmente durante un robo de una gasolinera en Johnstown, Colorado hace cinco años.
Mientras estaba sentada en su celda en la cárcel, Carmen tenía mucho tiempo para pensar y reflejar en su vida. Empezó a pensar como habría sido diferente su vida si no se hubiera equivocado tanto.
Si no hubiera robado el helado del niño, su mamá no habría reportado el robo a la policía, y Carmen no habría sido capturada.
Si hubiera robado el dinero de otra persona en vez del abuelo de Daniel habría sido mejor. Si no hubiera escogido la casa del abuelo de Daniel para robar, el viejo no habría gritado y su nieto Daniel no habría venido corriendo a la casa y él no la habría podido identificar como la ladrona.
Si hubiera estudiado un poco más en la clase de gobierno de señor Brinker, habría podido robar mucho más dinero del banco Federal Reserve porque habría sabido que había billones y billones de dólares allí y no solamente dos millones (había dos millones de dólares en la caja de la tienda de regalos del Federal Reserve, y Carmen había pensado que esto fue todo el dinero que el banco tenía).
Si hubiera traído una mochila un poquito más grande, habría podido traer más ropa y habría tenido más para ponerse y llevar en la cárcel por los veinte y cinco años de su sentencia.
Si hubiera planeado el robo de la gasolinera mejor, no habría lastimado al policía por quemar su pelo en una bola de fuego explosiva gigante porque no habría estado fumando durante el robo y no habría echado su cigarro hacia el carro de policía mientras él estaba llenándolo con gasolina.
Frank,
I have never been organized enough to consistently pull off assigning something like a “tense signaler”, but if you can make it work, more power to you.
Continuous comprehension checks, mainly by looking into their eyes and asking for a quick translation when I perceive doubt, has worked best for me.
Reading these scripts as I’m sitting here trying to figure out how to really push my upper level classes to the next level in the upcoming year is like finding an oasis. These are amazing texts, and I think I can actually do it. I just finished my second year of full-time TPRS, and while I have now got my level one class extremely solid and my level two class running smoothly, my upper level class is just getting by. Part of that is a function of getting increasing amounts of students that are native to TPRS as I move along, but the big part is that I didn’t really know how to introduce this type of grammar well.
And the point of introducing the grammar is not to just satisfy AP readers, but now they have something else in their toolbox. In the multiple passes to doing the story I see echoes of Laurie’s Embedded Readings, and in the context of looking back at a past life I see a powerful hook that is compelling enough to make students want the grammar that can help them get it.
I’m taking serious notes here. Now I just need to just chase down more contexts that match up well with the grammar tools I’m trying to give them. I stumbled across one of them last year when I encountered a story about stupid criminals (a local woman stayed in a car and hit people with rocks out of a blowgun because “I liked to hear them say ouch”). As I was prepping a basic version of it, I realized how much they would need passive voice to make it work. The next two weeks were a steady stream of stupid criminals stories and we had passive down.
I am happy these could help you, Nathan. Let me know if I can wxplain things a bit better for you.
Bryce,
If these are your AP kids, have they had 3 years of CI before you or is it just luck of the draw?
Luck of the draw. We have two CI teachers and one grammar teacher in my department, and at the middle school there is one word list memorization/project teacher and one half way CI teacher, so it is hit and miss. Few students have had consistent CI teaching. The situation can help me slow down, which can make the Spanish more comprehensible even to the kids that seem to get it. This is frustrating sometimes though.